Да, это ужасно...
Мы буквально сегодня с маман это обсуждали

Пелегрин, знаешь, а я вот, поглядев на эту картинку, всерьёз задумалась, чем же горжусь я. Думаю уже долго, но ничего придумать не могу.
Нечем мне гордится...

julia-sp, я подумала о том же. Но я горжусь тем, что однажды вызвала 112, когда нашла на улице парня без сознания. А еще я иногда помогаю бабушкам сумки до дома донести и двери держу мамочкам с колясками. И все. Больше гордиться нечем. Обмельчал человек

Пелегрин, ну да, я тоже благотворительностью время от времени занимаюсь и скорые вызываю, но этот как-то не воспринимается, как повод для гордости. Это просто ну... чёрт его знает, просто дело, которое надо сделать, и всё.

Обмельчал человек
Точно. Поплачем. ))))

росто дело, которое надо сделать, и всё.
julia-sp, но мое окружение доказывает, что подобные поступки удивительны!

А почему стыдно гордиться местом своего рождения? Я родилась в Кемерово и горжусь этим, прекрасный город, мне кажется, намного лучше, чем Москва или Питер, куда все так рвутся.. Я считаю себя русской и горжусь этим, и горжусь тем, что во мне течёт армянская кровь. Как правильно относиться к таким вещам, чтобы не считаться деградирующим? Презирать их? Игнорировать?

julia-sp, ППКС.

но мое окружение доказывает, что подобные поступки удивительны!
Пелегрин, такие вещи меня всегда огорчали... До чего же мы дошли, что такая обыденная вещь, как помощь, воспринимается как что-то удивительное...

Stanley.j, игнорировать. Потому что это дано от рождения, и твоей заслуги в этом нет.
За то, что есть от рождения, нельзя ни хвалить, ни упрекать. Именно поэтому меня так бесит национализм, гомофобия, расизм, и прочие "весёлые" вещи.

MigaJC,

гордыня - грех, кстати))

но да, я горжусь! спасением одного замерзавшего бомжа, оказанием помощи двум мотоциклистам, которых занесло на крутом повороте, и еще довелось пристроить подобранных на улице собак в количестве 3 штуки. ну и по мелочи там... за девушку заступился, котенка подобрал. но горжусь сильно, да

LucasDawson, вау! Ты крут, чувак! Пристроить трёх собак - это реально подвиг! Остальное - тоже прекрасно, но собаки - это... ))))))

julia-sp, знаешь, вообще ничем не горжусь. Если что-то удаётся лично мне - радуюсь, если кому-то - восхищаюсь и т.д.
В общем, другие эмоции совершенно, мне они и ближе, и понятнее, и приятнее испытывать

julia-sp, а то!
но если серьезно - круче всех врачи и вояки. вот где подвиг

Аргентинское Танго, аналогично. Я вот честно пыталась припомнить, чем можно гордиться, но так и не преуспела... ))))

но если серьезно - круче всех врачи и вояки
Врачи - соглашусь. Насчёт вояк... Я всегда буду подозревать каждого вояку в немотивированной агрессии и склонности к разрушению, а это меня всегда отталкивало...

julia-sp, это ты не видела наших вояк, наверное

LucasDawson, действительно не видела. Я их вообще не особо видела. У меня муж воевал - два раза в Ираке, но он - не вояка. У него очень мирная профессия для войны, он сапёром был. Хотя, убивать, конечно, тоже приходилось. Но он об этом не говорит от слова совсем. Хорошо хоть кошмары ему уже почти не снятся...

julia-sp, наемником?

Знаешь, сколько лет меня гнобили за то, что ты призываешь игнорировать по праву рождения? И я не считаю, что любить и гордиться своей родиной и происхождением - признак деградации. Может, нужно начать игнорировать родственные связи? Они тоже даны по праву рождения, а ещё их не выбирают.
Есть такое слово - "кичиться". Я думаю, что некоторым людям стоило бы научиться называть вещи своими именами, прежде чем выставлять на показ тот факт, что они гордятся своим умением быть циничным. Цинизм - это не признак высокого уровня развития морали, тот, кто вам так сказал, обманул вас.

LucasDawson, я не очень понимаю разницу между солдатом и наёмником. Он служил, у него было звание какое-то, должны вот пенсию назначить, ибо возраст... Но призывали его, собственно, только на время компании. Когда время контракта кончалось, он уезжал. Правда, к тому моменту и горячая фаза компании тоже кончалась - у американских военных с этим быстро...

Знаешь, сколько лет меня гнобили за то, что ты призываешь игнорировать по праву рождения?
Stanley.j, это плохо. Так не бери пример с тех, кто тебя гнобил. Потому что и хвалить и упрекать за то, что есть от рождения - неправильно. И презрение, и гордость в данном случае - всего лишь две стороны ОДНОЙ медали. Увы.

И я не считаю, что любить и гордиться своей родиной и происхождением - признак деградации.
Гордится можно достижениями и людьми, которые что-то сделали. "Страна" - это некая абстракция. Я могу восхищаться отвагой Гагарина, но мне в голову не придёт гордиться СССР. Кричать "Я - горд, потому что я россиянин" - идиотизм. Потому что сразу возникает вопрос, ПОЧЕМУ ты гордишься этим фактом? Что такого хорошего миру сделала Россия, что ты переносишь это хорошее на себя (типа - это ты сделал)?
Кстати, примазываться к чужим достижениям - это вообще-то плохо, а гордость за страну - это из разряда такого примазывания. А уж если при этом достижения ещё и выдумываются... - тут вообще туши свет.

Может, нужно начать игнорировать родственные связи?
Если общение с родственниками не приносит тебе никакой радости - игнорируй, кто тебе мешает? Общение - это штука, созданная для удовольствия и пользы. Если ни того, ни другого нет... Ну, я не знаю, может ты - мазахистка... Но вообще-то люди прекрасно игнорируют тех родичей, от которых сплошные проблемы и головная боль. Что, мало таких примеров? Годами не разговаривают, вычёркивают телефоны. Бывает...
И кстати, родственными связями тоже не гордятся. Родичам радуются, если они хорошие.

Цинизм - это не признак высокого уровня развития морали
Во-первых, при чём тут мораль? Пост изначально вообще не о ней, и не надо её сюда приплетать.
Во-вторых, цинизм - это всего лишь умение называть вещи своими именами. Всего лишь. Так что не стоит так сильно его бояться ))))

контрактник, значит, ясно

ну, есть все же разница между контрактниками и вояками, которые защищают свою родину

ты не находишь?

LucasDawson, так он - гражданин США. Он сознательно выбрал эту страну, он любит её... Так что, прости, я действительно не понимаю.
Если же ты имеешь в виду солдатиков-срочников, юнцов-призывников... Прости, но призыв я считаю варварской традицией, крайне неэффективным действием, оправданным только если выхода другого нет: армия в плохой форме, а воевать надо. Во всех остальных случаях - это варварство. Сегодня, с такой техникой, которая совершенствуется на глазах, армия просто обязана быть маленькой, высокопрофессиональной, и каждого солдата надо долго учить... А не гнать в строй вчерашних школьников на год-два, тратить на них время и ресурсы... Что в СССР творили - это же отсталость ужасная...

о боже.. ладно, проехали

LucasDawson, а что "о, боже". Скажи, где я не права?
Я же не обвиняю армию Украины, у вас как раз форс-мажор. Но если говорить о самом принципе организации армии...

julia-sp, когда я писал о том, что горжусь подвигом наших воинов, я имел в виду вовсе не теорию и принципы разумной организации армии, понимаешь, а личный, личный подвиг каждого, будь он из запаса или офицер, или доброволец

LucasDawson, это да, я читала. То, что они сделали (и делают) - это просто невероятно. И особенно невероятно, учитывая, в каком состоянии армия была до.
Но помимо солдат меня восхищает волонтёрское движение (у меня есть знакомый парень-волонтёр), и вообще то, как сумело самоорганизоваться украинское общество, и какую прорву работы оно умудрилось сделать. Без правительства и Рады (прости, я слежу за новостями, и у меня сформировалось стойкое убеждение, что ваше правительство надо гнать поганой метлой, оно - плоть от плоти Путинской ОПГ), без этих генералов. Вы сами. И это великолепно.

вот
апчем и речь
все на голом энтузиазме
Яроша на них надо

LucasDawson, только всё-таки надо понимать, что подвиг - это оборотная сторона чьего-то распиздяйства (а то и преступления). Не разворовывали бы так армию последние двадцать пять лет, не было бы нужды в этом голом энтузиазме. Да и жертв, я уверена, было бы меньше.
Надо учесть на будущее. Цинично и с холодной головой. А не кричать по-советски "шапками закидаем". После надо будет привести армию к НАТОВскому образцу - пока более эффективная схема ещё не придумана...
Страну надо защищать. Но страна ведь не сама по себе, она для людей. И надо беречь этих людей всеми силами. И если есть возможность воевать так, чтобы погибали не десять человек, а один - то пусть это будет стоить пару лишних миллионов! Пусть! Жизнь - вообще бесценна, а миллионы заработаем.
Таково западное мировоззрение. Там - так. Мы будем много трудиться, мы будем поощрять людей быть успешными, мы будем продвигать благотворительность. Мы заработаем много денег. И будем тратить их не жалея, если надо сберечь чью-то жизнь.

julia-sp, лично меня в военном плане больше привлекает израильское мировоззрение, если честно

LucasDawson, у Израиля уникальная ситуация, не равняй. Они живут в осаде. А у Украины с этим, слава богу, попроще. Война будет только пока будет Путин, а под ним уже ой, как шатается...

ой, как шатается
да что ты?! правда? а со стороны не скажешь

LucasDawson, может быть для этого нужно быть маркетологом, чтобы видеть. Я всё-таки: а) немножко понимаю в экономике; б) немножко понимаю в демагогии и пропаганде, так как это здорово связано с рекламным искусством; в) немножко являюсь коллектором рассеянной информации (помнишь КРИ Стругацких? )))))))))))

А теперь смотри.
а) Экономика летит в пропасть. Падение импорта, ЕС (крупнейший торговый партнёр) отворачивается и это - долгосрочная тенденция, в стране давно состоялась ДЕиндустриализация и назад в краткосрочной перспективе ничего не вернёшь. Нужно минимум лет пятнадцать триллионы долларов инвестиций, чтобы хоть что-то заработало. Ни того, ни другого не будет по мноооооогим причинам, часть из которых (заметь!) вообще не связана с кризисом на Украине и даже с правлением Путина. Тут можно было бы написать огромную лекцию - никакого места не хватит.
Одним словом: экономика в ж.... и эта Ж... становится ЖЖЖЖЖЖ... Денюжка в стране кончается стремительно, и... Осень. Экономическая ситуация резко ухудшится осенью.

б) пропаганда неистовствует. Ты не задавался вопросом - зачем? )))
Она ведь началась опять-таки задоооолго до Украины. И зачистка информационного пространства стала тотальной - ДО. Почему бы это, а? )))))
А потому что в реальности ничего нет. Ни достижений, ни радостей жизни, ничего. Нужно создавать мыльные пузыри. Ну вот их и создают. Тут тоже можно было бы написать большую лекцию.
Кстати, особенно долго это работать не сможет. Внушать голодному человеку, что он сыт, долго нельзя, психика не выдерживает (с) - деформируется, получаются такие уроды - Босх отдыхает. А спрашивается, на кого эти уроды кинутся? Ответ: на любого. В том числе и на собственное правительство, если кто-то скажет "фас". В стране создана очень арессивная прослойка людей, с психологией полных отморозков. И оно может рвануть от любого чиха. А правительство - это сооооовсем не монолит, и кто из них на кого скажет "фас"? А? Сталин это хорошо понимал, потому и зачищал партию под ноль. У современных духу хватило только на Немцова, а это слишком мало, чтобы создать единый фронт...

в) кстати, элиты. Вся эта Дума, правительство, ЕдРо и прочая нечисть. У всех дети и бабки за границей. Все молятся на деньги - другой идеологии просто нет. А теперь скажи мне сам - в условиях, когда экономика в Ж..., кода денежки кончаются, они будут думать о чём? О сохранении неправедно нажитого или о верности Папе? Причём заметь, в элиту входят ещё и силовики...
А про Чечню ты забыл? Ты не отслеживаешь новости - а что тут последний месяц творится: туши свет. Чечня все эти годы была бомбой с тлеющим запалом, но сейчас эта бомба уже по сути начала взрываться. Мы наблюдаем начало...

Это будет дикая схватка волков, передравшихся за власть и добычу.
И я сильно сомневаюсь ,что в этой схватке устоит Россия, что уж там говорить о Путине?
Путин уже стремительно превращается в декоративную фигуру. Он играет в хоккей, никуда не ездит, на последней ПК не сказал НИЧЕГО! Сказать ему было нечего - потому что...(ответ найди сам).

Вывод: Вам сейчас нужно изо всех сил укреплять армию. Падение Пу будет только эпизодом. Вариантов тут два: либо власть возьмут более мирные поклонники бабла, и они за ради сохранения своих капиталов уйдут из Донецка (Крым не отдадут, а скорее и дальше будут сливать и потом тихо забудут...) Но вероятней всего в России будет взрыв и он докатится и до вас. И вам эту ударную волну нужно будет отбить.

А мы... Да и хрен с нами...